@olegthelemskiy

Олег Телемский

Ask @olegthelemskiy

Sort by:

LatestTop

Previous

Если Иисус попросил Иуду предать его, то получается, что предательства не было и Иисус не мученик и не святой?

Вы не правильно ставите вопрос )
На самом деле - история Иисуса - это миф. Символ. Архетипическая мифологема. Которая может быть позитивной или негативной. Я не могу представить как можно буквально верить в то что некий распятый иудейский учитель воскрес на третий день и на сороковой в сиянии был вознесен на небеса. Впрочем в то время еще не было стопроцентных способов диагностировать смерть, так что кто знает - может чем напоили что временно впал в оцепенение принятое за смерть. А может и не было его совсем. В любом случае мы не можем говорить достоверно ничего, мы можем говорить только в рамках ЛОГИКИ МИФА.
А с точки зрения логики мифа, если Иисус утверждается полубогом, который воплощается для того чтобы умереть за грехи, ТО (вот именно ключевое - ТО) его смерть - мучительная смерть, необходимое исполнение изначально заданного условия. Следовательно Иуда выступает своего рода исполнителем его воли позволяющем разыграться жертвоприношению.
С моей точки зрения тут важен именно психологический смысл. Если мы рассматриваем Иуду как злодея - значит в нашей мандале оказывается место абсолютному злу, козлу отпущения, мы не преодолеваем тот самый проективный механизм переноса тени на коллективного мифологического козла отпущения. Но если преобладает мифологема что Иисус попросил Иуду его предать, то зла нет, есть лишь божественная игра где Бог приносит в жертву самого себя, самому себе, самим собой. И во первых, эта картина более логична, а во вторых, что мне как психологу более важно, менее диссоциированной. Не будем забывать что именно мифологема Иуды как предателя была причиной многовековых еврейских погромов. Если христианин признает что Иисус попросил Иуду его предать - он оказывается в более целостном мифе, где нет ничего что вырвано из божественной мандалы, где ло это лишь маска актера. С моей точки зрения, гностическая версия христианского мифа более совершенна потому что она делигитимизирует насилие.

View more

Вы когда нибудь бродили по глубокому (теневому) интернету? Зоны где можно купить оружие, нанять наемных убийц, познакомиться с вербовщиками ИГил и так далее.

Нет.
А зачем?
Зачем мне оружие?
Зачем мне наемные убийцы? (тем более что большая половина оных - это агенты спецслужб которые ловят таких наивных простаков)
И тем более, зачем мне знакомится с вербовщиками ИГИЛ? ИГИЛ - это убогая, отвратительная патриархальная система, только еще доведенная до крайних пределов, которая не вызывает ну ни малейшего интереса. Мне кажется уже давно пора понять что не все что власть запрещает обязательно должно быть благом, раз власть плохая. При всем моем отношении к нынешней власти, я бы скорей сдал ей вербовщика ИГИЛ без малейших мук совести будь у меня такая возможность.

Про мага я имел ввиду то как он здесь понимается https://www.ozon.ru/context/detail/id/31498286/

А ведь вы меня убедили. Я ведь не читал эту книгу (хотя давно собирался). При чем если подумать, ваша версия более симметрична - женщине медиуму, посреднице, более логично зеркален именно маг а не поэт (в конце концов поэтом может быть и женщина чему множество примеров). Более того - если применять териоморфную классификацию - логично что змей как архетип будет ближе магу чем поэту. Да и поэта и любовника очень во многом можно объединить...
Просто в моем случае, моя ошибка здесь видимо вызвана профессиональной деформацией - маг для меня - это практик вполне конкретных магических техник и ритуалов, служитель богов. То есть маг это слишком редкое явление. Будет интересно ознакомится с этой книгой и понять что значит маг как метафора, маг как структурная формаименно в обычной жизни и обычной психологии ведь мы прекрасно понимаем что значит посредница вне контекста спиритического сеанса )

View more

Related users

По каким критериям Вы оцениваете кто красотка, а кто средненькая?

Да, поймали, признаю, спасибо. Возможно используя эти категории я бессознательно расписался в том, что тоже нахожусь под властью неких культурных шаблонов не имеющих никакого объективного значения. В свое оправдение могу сказать только то что отвечая на вопрос мне было важно прежде всего разоблачить заблуждение избыточной фиксации на внешности по принципу от противного, возможно выбрав не самую лучшую стратегию. Поэтому - следуя принципам старины Уилсона поправляюсь - "зачастую женщины в соврешенстве соответствовавшие актуальным шаблонам красоты были неудачливы в личной жизни, а женщины чья внешность отличалась от этих шаблонов, благодаря незаурядности, глубинной уверенности сексуальности были куда более успешны и восстребованны"

Как вам такая точка зрения современного практикующего юнгианского аналитика? http://dreamwork.org.ua/работа-со-сновидениями-в-терапии-сего/

С интересом прочитал эту статью, спасибо. И если в первых абзацах статья вызвала резкое сопротивление, мол "еще один современный выискался" то с середины и ближе к концу я почувствовал некоторую солидарность - автор таки признает необходимость работы с сновидением как с "невостребованным письмом" и дающим возможность восстановления связи с прошлым.
Единственное в чем я не могу согласится с автором - так это в его гипостазировании некоего "современного человека". Как прекрасно писал Нойманн в одну и ту же эпоху могут жить люди живущие в коордианатах первобытного века, античности, средневековья, просвещения, современности,а также что самое интересное - значительно обогнавшие время. Я встречал огромное колличество абсолютно средневековых людей которые не то что не потеряли связь с образами за освобождение от их власти а находятся в тотальном господстве образов понимаемых буквально и недвусмысленно - и научить их аллегоризму и метафоризму - та еще задача.Точно также я встречал людей которые интуитивно - я повторяю - интуитивно открыли для себя подход Юнга построенный на "Двойных мозгах" понимание одновременно относительности и истинности послания бессознательного.
То есть вот этот самый современный человек для меня во многом эта фикция, просто одна из многих разновидностей, которая в эту эпоху чуть более распространена, наряду с множеством других психических видов.
Впрочем, допускаю что у меня несколько специфическая выборка...

View more

Как можно объяснить такой сон? Обнаруживаю себя ребенком лет 7 (а мне 24) в доме где тогда жил, с ощущением что я умер и вся моя жизнь и люди которых я знал уже где то по ту сторону, очень тяжелое ощущение бессмысленности и одиночества, все за окном серое и как будто воздуха нет, вакуум. Это бардо?

Прекрасный сон. Похожий сон снился мне через год после переживания пробуждения кундалини. Сон говорит о том что вы уже мертвы для мира вашего детства, вашего прошлого, что это то что полностью потеряло для вас смысл, значение, реальность. Что вы в каком то смысле прошли посвящение, но сейчас проживаете ту неизбеждную тоску когда мы понимаем что вернутся к прежнему состоянию невозможно. Сон был тяжелым кошмаром но его послание - в высшей степени позитивно - ведь оно говорит о подлинной зрелости - в мире детства вы мертвец, вы умерли для инфантильных декораций, надо только в полной мере осознать, прочувствовать это.

При вопросе о том, будет ли достигнуто взаимопонимание с колодой, колода выдала пятерку чаш. Стоит отложить её на полку?)

А ведь шикарный вопрос черт возьми. Даже если вы хотели меня подколоть этим вопросом в духе "как он выкрутится - если скажет что не нужно - значит колоде не верит, а если скажет что нужно, значит признаю враждебный мне тезис что магия не для всех", я должен поблагодарить за этот вопрос.
Потому что вопрос - это прекрасная иллюстрация психических механизмов магии.
Помните "Матрицу"? Пифия говорит Нео что он не избранный. И более того - до сих пор Пифия никогда не врала, у него нет ни малейшего повода ей не верить, он принимает ее печальный приговор, но... продолжает действовать как избранный. Понимаете о чем я? Принципиальный момент! Колода говорит вам что вы не сможете с ней работать. Почему? Возможно в том виде в каком вы существуете сейчас вы не можете взаимодейтвовать с ней. Если этот вопрос не является экзистенциально важным, если отношение с магией по принципу "могу копать могу и не копать" - вы положите колоду на полку, подарите другу и все. Но если вы уже дозрели, если вы уже начинаете реально понимать что убожество профанного существование настолько тотально и неприемлимо для вас что лучше уж пятерка чаш (и еще спасибо Айвасс что не десятка мечей) что не смотря на прямой запрет вы ни за что не захотите повторить судьбу героя Кафки который обманутый правдой привратника провел всю жизнь у врат закона. Вот в этом случае вы начнете прорываться. И может быть - потерпите поражение. Но это будет достойное поражение воина а не смирение раба отступившего при первой же угрозе. И поражение очень возможно ведь колода учитывает гораздо более тонкие механизмы чем можем осознавать мы. Но в любом случае даже этот сценарий достойнее смирения. А может быть вы победите. Например вы сможете изменить что то в себе, своих ожиданиях, своих установках при сохранении которых ничего кроме пятерки чаш вам не приходится ждать. Понимаете о чем я?

View more

Можно ли связать дискурс человека, дико обвиняющего весь мир в каких либо грехах, в отсутствии любви или наоборот строгости или непонимания чегото, что надо больше думать или меньше думать, или еще в чем либо обвиняющего почти всех с дискурсом конкретного больного, истерика, психотика или невротика?

Ну на самом деле чем больше изучаешь разные типы невроза, тем больше понимаешь что все неврозы широко представлены в культуре.
Вот возьмем политику. Абсолютный параноидальный дискурс. Нас все хотят завоевать, у нас все все хотят отнять. Постоянное тыкание в параноидальные кнопки делает людей параноидального типа активными сторонниками авторитарной власти.
Или пограничный дискурс. Вот любая мексиканская мыльная опера - это что называется парад пограничников, не мыслящих свое существование без отождествляемого с собой другого, который зачастую становится даже ненавидим - но отпустить нельзя ибо тогда произойдет потеря инвистиции либидо.
А истерический дискурс. Да это же все триллеры в духе "Молчания Ягнят". Плохой папа - маньяк, хороший папа - спаситель - и все вокруг отцов, отцов и только отцов.
На самом деле список можно продолжать, но можете поверить - знание психологии позволяет очень четко считывать большинство культурных дискурсов именно с позиции неких искажение вносимых типом.
Если человек во всем обвиняет мир, явно то в чем обвиняет мир произрастает из него. Это еще Волошин прекрасно описал в "Путями Каина" - до всех психологий:
"Вы мыслите разрушить динамитом,
Все то что прорастает изнутри,
Из вас самих с неудержимой силой."
Думаю я что то что я сейчас пишу - это на уровне капитан очевидность. Вот только как показывает мой опыт - это надо писать, повторять потому что люди прекрасно понимающие теории в принципе не способны применить свои знания к себе же.

View more

Здравствуйте.Вы говорили, что Самость это три высших сфиры и бездна.Тогда каким образом соотносятся негативные завесы Древа и Самость?

Не знаю. Вообще не люблю рассуждать о таких предельных категориях до которых мне ну никак при всем желании не добраться. Но исключительно интуитивно мне вспоминается не-самость Стентона Марлона из "Черного солнца". Может здесь стоит посмотреть.

Оральный секс - слив энергии в никуда как и мастурбация?

Последнее время я удивляюсь откуда столько вопросов о сексе? Я что - сексопатолог что ли? Но некоторые вопросы, типа этого, меня просто умиляют - возникает ощущение какого то по Фрейду анального типа, скаредно трясущегося как бы случайно не потратить лишнюю пинту энергии. А ничего что изначально энергия дается человеку чтобы ее тратить? Как и деньги к примеру - физический эквивалент энергии. А трястись после каждой дрочки в духе "о господи, как много я потратил, наверно скоро разорюсь" - ну по моему это указывает на вполне определенные проблемы неплохо описанные у Фрейда в "проблемах анального характера" и у Райха в "Авторитарной личности".

Как жить человеку, который крайне не доволен своей внешностью и ничего с этим поделать не может?

У такого человека два варианта.
1. Повесится (застрелиться, утопится, спрыгнуть с крыши - тут вопрос на личный вкус)
2. Перестать загоняться по поводу внешности поняв что внешность (неважно его недовольство объективно или иллюзорно) это ничтожно малый фактор не стоящий фокусировки идентичности. Идентичность "я хороший специалист" (в любом деле) или "я сильный волевой человек" куда как более важна чем насколько я красивый-ая. К слову сказать, не раз замечал что красота вообще не имеет значения, даже в области личной жизни женщина со средними показателями при наличии уверенности в себе и раскрытой сексуальности будет куда более успешна чем красотка напрочь зажатая в своих комплексах.

Олег, нет предела совершенству, так ведь. Исходя из этого, можешь ли ты предположить, что ты однажды достигнешь такого уровня развития, что скажешь Телема - хрень полная? Мы же иногда очень убеждены в своей правоте и идеология, а когда дорастаем, осознаем бесполезность и никчесность некоторых вещей.

Используя индукцию я могу сказать, что раз до сих пор не было ни одного убеждения которое я разделял и про которое перейдя на следующую ступень сказал бы "хрень полная" то у меня есть все причины полагать что ничего подобного не последует в дальнейшем. Теоретически я могу допустить что столкнусь с некоей более широкой тотальной моделью которая будет включать в себя все что несет для меня Телема но по каким то неведомым мне ныне параметрам будет шире и я буду ставить основной акцент на эту модель, однако подчеркну что речь может идти только о включении но не о исключении. При совершенствовании каждая следующая модель включает предыдущую как часть а не исключает ее. Твоя версия про "хрень полная" кажется мне вовсе невероятной. Я же не считаю сейчас полной хренью скажем экзистенциализм Камю или Трансперсональную психологию Грофа которые хоть и оказались тесноваты в процессе соврешенствования определенными гранями остались в моем мировоззрении. Но даже смещение фокуса на другое, более широкое мировоззрение кажется мне крайне маловероятным, ибо на данный момент я косвенно изучил практически все более менее интересные дискурсы, и Телема, расширенная Юнгианством кажется мне наиболее полной моделью мира и психики. .

View more

Почему люди делают больно людям, которых любят? Или раз уж больно делают, значит не любят?

Очень интересный вопрос. И гораздо более сложный чем может показаться. Наверное, чтобы ответить на него я должен привести экстремальный пример - дабы на этом примере вы могли под увеличительным стеклом рассмотреть сам феномен. Такой экстремальный пример - пограничные расстройства личности. Совсем недавно какие то пару месяцев назад я имел достаточно тесное общение с пограничником поэтому хорошо знаю что говорю.
Свойство пограничников - это диффузная граница своей личности, внутрь которой они не задумываясь помещают другой субъект. Субъект который пограничник помещает в свое психическое пространство - безусловно особо любим и ценим им. Ошибки (на взгляд пограничника) он воспринимает в высшей степени болезненно, даже в чем то тяжелее своих, он предпринимает все силы чтобы помочь этому субъекту. Он будет делать все чтобы тот кто оказался внутри его границ был идеальным, чувствовал себя хорошо, делал все правильно - и уж точно не рисковал своей душой. Не потому что он ненавидит субъекта но наоборот - потому что он его любит настолько что допустил внутрь своих границ. При этом естественно происходит грубейшее, чудовищное нарушение границ, которое в лучшем случае причиняет неудобство а в худшем (если второй субъект подвержен влиянию и имеет неустойчивую границу) немалые страдания и боль. Единственным выходом в таком случае является полный разрыв любых взаимодействий с пограничником, при этом последний будет уверен что вы чудовищная неблагодарная свинья и будет чудовищно страдать. При чем это может быть не только в любовных отношениях что напрашивается в первую очередь, но и скажем в дружеских. Помните старую притчу про ежиков которым долгоп риходилось вырабатывать правильную границу чтобы с одной стороны согреваться, а с другой не колоть друг друга? Вот в случае пограничника - он решительно не способен выстраивать дистанцию, при этом за счет повышенной эмпатии и бессознательной подстройки он бывает на диву убедителен для попавшего под его любовь субъекта. Заметим - это действительно любовь безо всяких кавычек, потому что основная идея любви - слияние, соединение - и поверьте - сексуальное соединение лишь одна из многих форм коньюнкций (более того, в жизни бывает и секс без коньюнкции и коньюнкция без секса). Проблема только в том что такая пограничная любовь связана с поглощением, вы наверняка могли наблюдать смешение языковых конструкций в духе "съел бы ее", когда крайняя степень любви выражает такими гастрономическими метафорами (на это еще указывал Нойманн в начале своей главной книги). Помните в какой то попсовой песенке - "я тебя съем". Стремная песенка на самом деле.
Так вот пока не сформирована культура сознания и пока любовь мыслится как абсолютное оправдание любому поведению что вообще свойственно христианской культуре (я же из любви, я добра желаю) любовь будет выступать в своих самых архаичных формах связанных с стремлением ассимилировать, поглотить (или быть поглощенным) другим. Поэтому здесь может быть так много боли.

View more

Олег, с какими из Богов телемитской традиции вы бы соотнесли Дух глубин из красной книги Юнга?

id421403005’s Profile PhotoТалех Губатов
Изысканный вопрос. Я бы сказал что с Хор-па-Краатом, богом ребенком нового эона, не случайно Юнг в другой главе пишет о грядущем Боге-дитя.

Олег, верно будет то (с недавнего вопроса), что Стив Джобс - это не архетип Стива Джобса, как определил спрашивающий, а сам Джобс отыгрывал паттерн какого-то древнего мифа на современном уровне? Сам Джобс был носителем, воплощением определенного архетипа.

Или какое то особое неповторимое сочетание архетипов, структур свойственное именно нашему времени.

А почему в мужских типах, поэт а не маг?

С моей точки зрения Маг это вообще не тип. Маг - это тот кто соединяет в себе противоположности, как писал Гессе "в одинаковой степени влюбленный в музыку и математику" или как писал Кроули "Искусство и наука совершать изменения". Иными словами, маг это скорей некий пятый элемент духа который не может быть выведен как тип но выступает как результат синтеза различных типов.

Как Вы считаете, происходит ли образование мифов и пополнение "базы архетипов" и по сей день? Например, миф о Стиве Джобсе. И если да, то можно ли например быть одержимым архетипом Стива Джобса? Не просто как культовой фигурой, а как потоком псих. энергии, который "включается" в определ. ситуации?

Мне кажется что в вашем вопросе есть некоторая путаница между двух понятий - Архетип и Эгрегор. Но поскольку далеко не все Юнгианцы толком разграничивают эти вещи - то это вполне нормально.
Так вот если мы говорим слово "Архетип" то заметьте - корнем является "архе" - древнейший, изначальный, первичный. Архэ как корень таких слов как "архаизм" или "археология". То есть архетип по определению происходит из древнейших пластов бытия. Правда тут есть одна очень большая тонкость. В "Ответе Иову" Юнг доказывает что архетип парадоксальным образом развивается. Даже архетип Бога. Но этот процесс следует измерять веками и тысячелетиями, но никак не годами и месяцами. Отдельные люди могут быть проводниками изменения архетипа но это все таки масштаб Гёте но не Стива Джобса при всем моем уважении к последнему.
А вот эгрегоры - меняются. И меняются постоянно. И кристаллизуются вокруг одного или нескольких архетипов.

View more

Извините, если вопрос задавался и если он покажется странным: как Вы относитесь к Павлу Дурову?)

С огромным и искренним уважением - как же еще. Человек с большой буквы.

Что Вы думаете об игре "Древо жизни" Натальи Дижур?

Я очень жалею что пропустил демонстрацию этой игры. все кто был отзывались с большим восхищением.

Я начинаю осваивать Таро Тота и столкнулся с таким мнением,что ТТ-целиком продукт ритуальной работы Кроули,с каждой картой связана некая сущность и работать с ней не будучи телемитом,не практикуя рит.магию-небезопасно.Я понимаю особенность этой колоды, но вот чтобы прямо так...

Таро Тота - это целиком и полностью продукт МИРОВОЗЗРЕНИЯ Кроули, в котором ритуальная и магическая работа занимает важное но не единственное место. Поэтому не стоит загоняться - если вы не фашист, не нацист, не кастрат, не пуританин или антисексуал то вы можете спокойно работать с Таро Тота и никакие сущности не будут к вам недружественны )

Олег, в чём разница между Азазелем или Люцифером с одной стороны и Сатаной или Дьяволом - с другой? Понимаю, что в формате Аска как следует не ответишь, но настолько, насколько это здесь возможно, хотелось бы узнать.

В том, что если внимательно читать Библию - Сатана никогда не восставал против Яхве. Он даже к нему на совет заходил. И успешно брал на слабо - не верите - почитайте книгу Иова. Я думаю что очень сложно представить картину которая описывается в начале этой книги если брать всерьез мифологему падения.
Сатана - это не противостоящий Яхве принцип, а так сказать его левая рука - захотел кого то покарать - эй, Сатан - Фас. Ангел гнева.
а вот Люцифер как носитель альтернативного света это порождение Иных модусов бытия, по ту сторону реальности. Он именно противостоит. Зло для профана и луч света для посвященного. Чтобы понять архетип Люцифера стоит читать много книг - те же "Сказания о Титанах" Голософкера, "Нерваля "Сказание о царе Соломоне", Ниенну "Черная книга Арды", "Выбравший Бездну" Вадима Арчера. Люцифер находится в измерении трагического, Сатана в измерении функционального.

View more

Олег, как вы считаете, не противоречит ли человеку, который является латентным Христианином, но которого заинтересовала Телема, и он только начал практиковать МРП, выполнение МРП во время Пасхальных дней допустимо? На ваш взляд. Вопрос в некотором смысле глупый, или профанный, но все же. Спасибо!

Хек, добрался до вашего ответа увы после пасхи.
Убежден что допустимо все.
Я вот в пасхальный день читал в Питере лекцию "На темной стороне Луны" где главным действующим лицом были "теневые боги" - Азазель, Лилит, Сэт, Нахема.
Вообще не очень понимаю что значит "Латентный христианин". Для меня это звучит как "немножко беременный".

Всегда ли за духовным прогрессом следует отбрасывание назад ,можно ли говорить ,что это неотъемлемая часть нашего прогресса в духовном плане ?

Да всегда. Мы развиваемся наращивая амплитуду движения. Ну или можно использовать метафору расширения модуля - от 5 к 50 только обратный модуль тоже будет пропорционально расти. Нужно иметь смелость признавать это как естественную данность бытия.

На сайте «Касталии» написано что в FAQ'e расположен более подробный список рекомендуемой литературы. Если же попытаться перейти в этот самый FAQ, выбьет ошибку 404. Не могли бы вы здесь его вбросить, или же дать целую ссылку? Благодарю.

Next

Language: English